Основы гравитационной механики

Расширенный поиск  

Новости:

Страницы: [1] 2 3 ... 5 |   Вниз

Автор Тема: Контрольные вопросы по термодинамике.  (Прочитано 1226 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Gravio

  • Отличник
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 464

Тепловые двухфазные машины ( двигатели Gravio) нашли применение в специальной технике и понемногу выходят на уровень любительской постройки.
В данной теме - предлагается продвинутым в термодинамике пользователям обсудить некоторые особенности прямого и обратного цикла паровых машин и турбин Gravio.
Свои рассуждения выкладывать с оглядкой на официальную науку - термодинамику.
Термин энергия - применять с обязательным указанием - энергия какого тела или газа имеется ввиду.
 Дополнительные вопросы к Контрольной работе:
  • Расскажите о поведении перегретой воды - после срыва мембраны.
  • Почему вода не переместится полностью в соседний котел - без наличия в схеме клапана(мембраны).?
  • Что произойдет если вода будет перемещаться в предварительно нагретый котел(слева)?
  • Обладает ли кинетической энергией струя воды при перемещении?
  • Можно ли "снять кинетическую энергию струи" при перемещении воды из котла в котел?
  • Можно ли греть воду в обоих котлах одновременно и держать уровни воды в котлах - одинаковыми?
Данная тема - это факультатив,для тех кто желает изучить  термодинамику,- с точки зрения классической механики.
Контрольная работа здесь
Записан

kalina

  • Троечник
  • ***
  • Оффлайн
  • Сообщений: 105
  • People wheel Gravio
Re: Контрольные вопросы по термодинамике.
« Ответ #1 : Ноябрь 10, 2014, 08:51:00 pm »

1. После срыва мембраны часть воды превратится в пар, который выдавит воду в пустой котел.
2. Без клапана в котле не будет создаваться избыточное давление, вода в нем будет просто кипеть, давление в обоих котлах будет одинаковым. 
3. Это исключит теплопотери в рабочем теле.
4,5. Да, струя воды обладает количеством движения, которое можно преобразовать во вращение турбины на валу генератора.
6. Наличие клапана позволяет это делать
Записан

Gravio

  • Отличник
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 464
Re: Контрольные вопросы по термодинамике.
« Ответ #2 : Ноябрь 10, 2014, 09:10:10 pm »

Цитировать
1. После срыва мембраны часть воды превратится в пар, который выдавит воду в пустой котел.
Уточните используя знания по парообразованию - какая именно часть воды?
Подвод тепла - снизу...
Записан

kalina

  • Троечник
  • ***
  • Оффлайн
  • Сообщений: 105
  • People wheel Gravio
Re: Контрольные вопросы по термодинамике.
« Ответ #3 : Ноябрь 10, 2014, 10:36:43 pm »

Та часть, которая находилась вверху котла.
Записан

Ang

  • *
  • Оффлайн
  • Сообщений: 39
  • People wheel Gravio
Re: Контрольные вопросы по термодинамике.
« Ответ #4 : Ноябрь 10, 2014, 10:42:16 pm »

   
  • Расскажите о поведении перегретой воды - после срыва мембраны.

1. После разрыва мембраны и начала парообразования, давление в котле начнет падать. С падением давления будет падать температура кипения жидкости, что приведет к образованию нового пара.Т.е. пар вылетев из воды уменьшает её температуру и одновременно, вытесняя воду в соседний бак, уменьшает давление в котле, что заставит воду снова кипеть.
 В трубе и приёмном баке пар будет конденсироваться. В конце цикла можно добиться в первом баке серьёзного разряжения, вплоть до вакуума.
« Последнее редактирование: Ноябрь 10, 2014, 11:19:30 pm от Ang »
Записан

BorisA

  • *
  • Оффлайн
  • Сообщений: 10
  • People wheel Gravio
Re: Контрольные вопросы по термодинамике.
« Ответ #5 : Ноябрь 10, 2014, 11:10:13 pm »

Вода в закрытом постоянно подогреваемом снизу котле имеет практически одинаковую температуру по всему объему. Образующиеся в ней пузырьки воздуха постоянно увеличивают внутреннее давление .
В момент срыва мембраны   давление, которое ранее сдерживалось за счет растяжения молекул корпуса котла , резко уменьшается (объем  увеличивается более чем вдвое) и эта газо-водяная смесь мгновенно закипает (процесс имеет взрывной характер) и превращается в пар.
 Другое объяснение этого процесса  заключается в том, что   температура  смеси в момент срыва превышает температуру парообразования для этого , более низкого давления.
Я полагаю, что этот процесс  практически превратит всю воду в пар.

Записан

kalina

  • Троечник
  • ***
  • Оффлайн
  • Сообщений: 105
  • People wheel Gravio
Re: Контрольные вопросы по термодинамике.
« Ответ #6 : Ноябрь 10, 2014, 11:20:11 pm »

Отсечка клапана не даст всю воду превратить в пар, по той же причине не возникнет разряжения.
Записан

Ang

  • *
  • Оффлайн
  • Сообщений: 39
  • People wheel Gravio
Re: Контрольные вопросы по термодинамике.
« Ответ #7 : Ноябрь 10, 2014, 11:32:27 pm »

Если греть оба бака и трубу между ними считать охладителем, то в итоге получим примерно такую картину:

Но любой сдвиг воды в трубе будет приводить к лавинообразной конденсации пара в одном из баков и усиленному парообразованию в другом. Получить устойчивые уровни не получится.
Записан

skazochnik

  • **
  • Оффлайн
  • Сообщений: 53
  • People wheel Gravio
Re: Контрольные вопросы по термодинамике.
« Ответ #8 : Ноябрь 11, 2014, 01:27:14 pm »

Весь этот опыт спорный, будет ли перетекание, то же спорно. Ведь, например, из скороварки вода никуда не перетекает, а просто кипит при более высокой температуре.
Для того что бы опыт прошел, предположительно нужно клапан сделать не такой как в скороварке, а такой чтобы при срабатывании не имел сопротивление, до полного срабатывания процесса.
Также требуется перегрев выше температуры кипения при атмосферном давления, какой непонятно. Также требуется подбор сечения трубопровода.
Вообще с интересом посмотрел бы этот опыт в реальности, но его в домашних условиях повторять опасно.
Записан
И понимания полного нет - лишь части мозаики, и опровергнуть толком не получается.

skazochnik

  • **
  • Оффлайн
  • Сообщений: 53
  • People wheel Gravio
Re: Контрольные вопросы по термодинамике.
« Ответ #9 : Ноябрь 11, 2014, 01:29:16 pm »

Цитировать
1. После срыва мембраны часть воды превратится в пар, который выдавит воду в пустой котел.
Уточните используя знания по парообразованию - какая именно часть воды?
Подвод тепла - снизу...
Вся вода резко вскипит.
Записан
И понимания полного нет - лишь части мозаики, и опровергнуть толком не получается.

Gravio

  • Отличник
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 464
Re: Контрольные вопросы по термодинамике.
« Ответ #10 : Ноябрь 11, 2014, 08:15:20 pm »

Очень интересный диалог господа,очень!
Такое ощущение что обсуждаем последствия "Тепловая смерть Вселенной.." а не простейшие примеры из практической термодинамики.
Но есть и много! вполне здравые суждения...
В помощь будущим практиками
Записан

kalina

  • Троечник
  • ***
  • Оффлайн
  • Сообщений: 105
  • People wheel Gravio
Re: Контрольные вопросы по термодинамике.
« Ответ #11 : Ноябрь 11, 2014, 09:51:52 pm »

Цитировать
Опишите (как понимаете)заглядывая в учебники по теплотехнике и ...определите примерную (на глаз) частоту циклов которую развивал этот тип двигателя  - на максимуме..
Укажите - причины влияющие на частоту пульсаций ...если таковые имеются...

Объем воды над горелкой превращается в пар, который расширяясь, выталкивает порцию воды в блок сопел, турбина приводится во вращение, отработанная вода через регулятор расхода сливается обратно в бак, цикл повторяется.
Частота будет соответствовать расходу рабочего тела через турбину, которая задается регулятором. На низких оборотах режим работы будет импульсный, на высоких прямоточный.
Записан

Gravio

  • Отличник
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 464
Re: Контрольные вопросы по термодинамике.
« Ответ #12 : Ноябрь 11, 2014, 10:05:24 pm »

Цитировать
Опишите (как понимаете)заглядывая в учебники по теплотехнике и ...определите примерную (на глаз) частоту циклов которую развивал этот тип двигателя  - на максимуме..
Укажите - причины влияющие на частоту пульсаций ...если таковые имеются...

Объем воды над горелкой превращается в пар, который расширяясь, выталкивает порцию воды в блок сопел, турбина приводится во вращение, отработанная вода через регулятор расхода сливается обратно в бак, цикл повторяется.
Частота будет соответствовать расходу рабочего тела через турбину, которая задается регулятором. На низких оборотах режим работы будет импульсный, на высоких прямоточный.
Ну да.
А давление подпора (по аналогии с ВРД) - чем создается - сможете пояснить?
Спасибо.
Записан

kalina

  • Троечник
  • ***
  • Оффлайн
  • Сообщений: 105
  • People wheel Gravio
Re: Контрольные вопросы по термодинамике.
« Ответ #13 : Ноябрь 11, 2014, 10:19:16 pm »

Цитировать
А давление подпора (по аналогии с ВРД) - чем создается - сможете пояснить?

Лепестковый клапан отсекает обратку при запуске и на малых оборотах, в рабочем диапазоне - подпором из обратной магистрали.
« Последнее редактирование: Ноябрь 11, 2014, 10:44:04 pm от kalina »
Записан

Gravio

  • Отличник
  • *****
  • Оффлайн
  • Сообщений: 464
Re: Контрольные вопросы по термодинамике.
« Ответ #14 : Ноябрь 11, 2014, 10:40:26 pm »

Цитировать
А давление подпора (по аналогии с ВРД) - чем создается - сможете пояснить?

Лепестковым клапаном
Ну ..ну на этапе пульсирующего да конечно..
А вот в режиме максимальной мощности - чем?
Или Вы еще не читали о Турбине Gravio ?
Если не знакомы с турбиной этой то ответить сложно..
Хотя,если знаете принцип действия водокольцевого насоса,можно ответить и правильно.
А если еще  и вспомнить какую скорость имеет отделяющаяся от самолета бомба(и относительно чего) то вполне можно обосновать физику создания подпора...
Но уже даже и так - хорошо!
Записан
Страницы: [1] 2 3 ... 5 |   Вверх