Автор Тема: Пушка и гироскопы  (Прочитано 255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Деж.админ

  • Любите Природу.Мать вашу...
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 219
  • People wheel Gravio
    • Основы механики
Re: Пушка и гироскопы
« Ответ #15 : Декабрь 12, 2018, 10:25:08 pm »


Можно просто нарисовать окружность и учитывая что речь идет о диске с картинки - нанести векторы инертной массы,силы тяжести,и обязательно крутящего момента(вращение туловища спортсмена).
Описать - почему диск взлетает несмотря на силу тяжести..

Оффлайн kalina

  • Троечник
  • ***
  • Сообщений: 107
  • People wheel Gravio
Re: Пушка и гироскопы
« Ответ #16 : Декабрь 13, 2018, 11:03:27 am »
Взлет обусловлен вторым свойством гироскопа, когда направление прецессии таково, что ось собственного вращения ротора стремится кратчайшим путем совместиться с осью вынужденного вращения.

Правило Жуковского: Если гироскопу сообщают вынужденное прецессионное движение, то возникает гироскопическая пара сил, стремящаяся кратчайшим путем установить ось гироскопа параллельно оси прецессии, причем так, чтобы направления вращения стали одинаковыми после их совпадения.

Оффлайн Деж.админ

  • Любите Природу.Мать вашу...
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 219
  • People wheel Gravio
    • Основы механики
Re: Пушка и гироскопы
« Ответ #17 : Декабрь 13, 2018, 03:41:34 pm »
Взлет обусловлен вторым свойством гироскопа, когда направление прецессии таково, что ось собственного вращения ротора стремится кратчайшим путем совместиться с осью вынужденного вращения.

Правило Жуковского: Если гироскопу сообщают вынужденное прецессионное движение, то возникает гироскопическая пара сил, стремящаяся кратчайшим путем установить ось гироскопа параллельно оси прецессии, причем так, чтобы направления вращения стали одинаковыми после их совпадения.
Умничка..наверное..
Подскажите все же, куда будет направлена результирующая на рисунке..
И в дальнейшем "умные слова" не надо употреблять даже цитируя советских "классиков"...
Все прекрасно поясняется на великом могучем ...
На рисунке мы видим встречно направленные движения (два сразу).
Или просто - инертная масса гироскопа(уже создана) перемещается по окружности тоже..
Сила тяжести для гироскопа - не указана,но она есть.
Не торопитесь с ответом.
И помните условие - мы рассматриваем один гироскоп.   и ось.
Далее - к пониманию...
Хочу обратить ваше внимание на язык описания физического явления "птичьим языком"...
Все вроде бы понятно,но ...выделить суть применительно к использованию эффекта на практике - почти невозможно:Физика явления  Рис.1 Прецессия велосипедного колесаВ основе объяснения явления прецессии лежит экспериментально подтверждаемый факт, что скорость изменения момента импульса вращающегося тела        L →      {\displaystyle {\vec {L}}}  {\vec  L} прямо пропорциональна величине приложенного к телу момента силы        M →      {\displaystyle {\vec {M}}}  {\vec  M}:
       d    L →      d t    =    M →      {\displaystyle {\frac {d{\vec {L}}}{dt}}={\vec {M}}}  {\frac  {d{\vec  L}}{dt}}={\vec  M} ПримерНа рис. 1 изображено вращающееся велосипедное колесо, висящее на двух нитях «a» и «b». Вес колеса уравновешивается силами, вызванными деформациями нитей. Колесо обладает моментом импульса        L →      {\displaystyle {\vec {L}}}  {\vec  L}, направленным по его оси, и в том же направлении направлен вектор угловой скорости вращения колеса        ω →      {\displaystyle {\vec {\omega }}}  {\vec  {\omega }}.
Пусть в некоторый момент времени нить «b» будет разрезана. В таком случае, вопреки ожиданиям, вращающееся колесо не изменит горизонтального направления своей оси и, подобно маятнику, не будет качаться на нити «a». Но его ось начнёт поворачиваться в горизонтальной плоскости благодаря действию на него момента        M →      {\displaystyle {\vec {M}}}  {\vec  M} силы тяжести     P   {\displaystyle P}  P:
         r →    ×    P →    =    M →      {\displaystyle \ {\vec {r}}\times {\vec {P}}={\vec {M}}}  \ {\vec  r}\times {\vec  P}={\vec  M}
Поскольку
    d L =  d ϕ   L ( t )    {\displaystyle dL={d\phi }{L(t)}}  dL={d\phi }{L(t)} и     d L = M d t   {\displaystyle dL=Mdt}  dL=Mdt , то        d ϕ   d t    =   M L     {\displaystyle {\frac {d\phi }{dt}}={\frac {M}{L}}}  {\frac  {d\phi }{dt}}={\frac  {M}{L}}
и, так как угловая скорость прецессии:      ω  p     {\displaystyle \omega _{p}}  \omega _{p} равна:        d ϕ   d t    =  ω  p     {\displaystyle {\frac {d\phi }{dt}}=\omega _{p}}  {\frac  {d\phi }{dt}}=\omega _{p}, получаем:     ω  p   =   M L     {\displaystyle \omega _{p}={\frac {M}{L}}}  \omega _{p}={\frac  {M}{L}} или, с учётом того, что     L = I ω   {\displaystyle L=I\omega }  L=I\omega, где     I   {\displaystyle I}  I есть момент инерции колеса:      ω  p   =   M  I ω      {\displaystyle \omega _{p}={\frac {M}{I\omega }}}  \omega _{p}={\frac  {M}{I\omega }}[4]
Формальное объяснение такого поведения вращающегося колеса заключается в том, что вектор приращения момента количества движения     d L   {\displaystyle dL}  dL всегда перпендикулярен вектору        L →      {\displaystyle {\vec {L}}}  {\vec  L}, кроме того, он всегда параллелен вектору момента силы тяжести        M →      {\displaystyle {\vec {M}}}  \vec M, находящегося в горизонтальной плоскости перпендикулярно плоскости чертежа, так как сила тяжести        P →      {\displaystyle {\vec {P}}}  {\vec  P} вертикальна. Поэтому ось колеса прецессирует в данном случае в горизонтальной плоскости.
Приведённое объяснение показывает, как происходит прецессия, но не даёт ответа, почему, который состоит в том, что в начальный момент под действием силы тяжести ось колеса всё же немного наклоняется в плоскости чертежа и вектор количества движения меняет своё положение в пространстве, становясь         L →     ′     {\displaystyle {\vec {L}}^{\prime }}  {\vec  L}^{\prime }. Однако сила тяжести не создаёт никакого момента в вертикальной плоскости, и поэтому направление и величина вертикальной составляющей момента количества движения должна оставаться прежними, что может быть достигнуто только появлением дополнительного момента количества движения     δ    L →      {\displaystyle \delta {\vec {L}}}  \delta {\vec  L} в выражении:
       L →      {\displaystyle {\vec {L}}}  {\vec  L} =         L →     ′     {\displaystyle {\vec {L}}^{\prime }}  {\vec  L}^{\prime } +     δ    L →      {\displaystyle \delta {\vec {L}}}  \delta {\vec  L}.
Такой дополнительный момент соответствует направленной горизонтально перпендикулярно плоскости чертежа силе, которая и вызывает прецессию[5].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F

Оффлайн Деж.админ

  • Любите Природу.Мать вашу...
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 219
  • People wheel Gravio
    • Основы механики
Re: Пушка и гироскопы
« Ответ #18 : Декабрь 13, 2018, 04:13:33 pm »
Взлет обусловлен вторым свойством гироскопа, когда направление прецессии таково, что ось собственного вращения ротора стремится кратчайшим путем совместиться с осью вынужденного вращения.

Правило Жуковского: Если гироскопу сообщают вынужденное прецессионное движение, то возникает гироскопическая пара сил, стремящаяся кратчайшим путем установить ось гироскопа параллельно оси прецессии, причем так, чтобы направления вращения стали одинаковыми после их совпадения.

Пример описания языком физики:
Взлет вращающегося диска находящегося в поле земного тяготения происходит в результате сложения инертной массы обода диска (гравитационная масса +приобретенное количество движения), с инертной массой массой диска в целом.(второе количество движения) - здесь встречно направленное...следовательно ????
Результирующая сила - значительно/незначительно превосходит силу тяжести диска+оси....
Повторяюсь - рассматриваем рисунки и только..


Физически верное описание - упрощает мат.аппарат вычисления и доступен пониманию даже школьнику.
Более толково изложено в БСЭ..
Значение слова "Прецессия" в Большой Советской Энциклопедии

Прецессия (позднелат. praecessio - движение впереди, от лат. praecedo - иду впереди, предшествую), то движение твёрдого тела, имеющего неподвижную точку О, которое слагается из вращения с угловой
   
Рис. 2. Прецессионное движение оси Земли по круговому конусу.   
скоростью W вокруг оси Oz, неизменно связанной с телом, и вращения с угловой скоростью со вокруг оси Oz1 (см. рис. 1), где Ox1y1z1 - оси, условно называются неподвижными, по отношению к которым рассматривается движение тела, ON - прямая, перпендикулярная к плоскости z1Oz, называется линией узлов, Y = x1ON - угол Прецессия (см. Эйлеровы углы). Наряду с Прецессия тело совершает также нутационное движение, при котором происходит изменение угла нутации q = z1Oz (см. Нутация).

  Если во всё время движения q = const (нутация отсутствует) и величины W, w также остаются постоянными, то движение тела называется регулярной Прецессия Ось Oz описывает при этом вокруг оси Прецессия Oz1 прямой круговой конус. Такую Прецессия при произвольных начальных условиях совершает закрепленное в центре тяжести симметричное тело (гироскоп), на которое никакие силы, создающие момент относительно закрепленной точки, не действуют; осью Прецессия в этом случае является неизменное направление кинетического момента тела (см. Момент количества движения). Симметричное тело, закрепленное в произвольной точке его оси симметрии и находящееся под действием силы тяжести (тяжёлый гироскоп или волчок), совершает при произвольных начальных условиях Прецессия вокруг вертикальной оси, сопровождающуюся нутационными колебаниями, амплитуда и период которых тем меньше, а частота тем больше, чем больше угловая скорость собственного вращения W. Когда W >> w, видимое движение гироскопа мало отличается от регулярной Прецессия; такую Прецессия называют псевдорегулярной Прецессия Угловая скорость псевдорегулярной Прецессия тяжёлого гироскопа приближённо определяется равенством w = Pa/IW, где Р - вес гироскопа, а - расстояние от неподвижной точки до центра тяжести, I - момент инерции гироскопа относительно оси симметрии.

Оффлайн Деж.админ

  • Любите Природу.Мать вашу...
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 219
  • People wheel Gravio
    • Основы механики

Оффлайн OteЦ

  • *
  • Сообщений: 43
  • People wheel Gravio
Re: Пушка и гироскопы
« Ответ #20 : Декабрь 14, 2018, 03:14:13 am »
Всем привет!
интересно, а такое объяснение подойдёт под определение гироскопа(юлы)...?

1) кусок верёвки, на концах которой закрепили 2 груза,
2) в в центре отрезка верёвки - ось, допустим лыжная палка)
3) раскручиваем грузы на верёвке, вокруг оси
4) теперь, если отклонить ось (вывести в другую СО?) относительно оси вращения грузов,
5) то вращающиеся грузы "вернут" ось на первоначальное место - перпендикулярно плоскости вращения(разлёта грузов)
6) при отклонении физической оси (лыжной палки) верёвка изогнётся, но будет выравниваться за счёт ЦБД и потянет за собой лыжную палку (вернёт её к оси вращения грузов). так работает связь. или "центр" диска, про который вы говорили(?).

я начинающий в ГД-строительстве, не ругайте сильнобольно  :-\

Оффлайн Деж.админ

  • Любите Природу.Мать вашу...
  • Global Moderator
  • *****
  • Сообщений: 219
  • People wheel Gravio
    • Основы механики
Re: Пушка и гироскопы
« Ответ #21 : Декабрь 14, 2018, 07:09:48 am »
Всем привет!
интересно, а такое объяснение подойдёт под определение гироскопа(юлы)...?

1) кусок верёвки, на концах которой закрепили 2 груза,
2) в в центре отрезка верёвки - ось, допустим лыжная палка)
3) раскручиваем грузы на верёвке, вокруг оси
4) теперь, если отклонить ось (вывести в другую СО?) относительно оси вращения грузов,
5) то вращающиеся грузы "вернут" ось на первоначальное место - перпендикулярно плоскости вращения(разлёта грузов)
6) при отклонении физической оси (лыжной палки) верёвка изогнётся, но будет выравниваться за счёт ЦБД и потянет за собой лыжную палку (вернёт её к оси вращения грузов). так работает связь. или "центр" диска, про который вы говорили(?).

я начинающий в ГД-строительстве, не ругайте сильнобольно  :-\
То что начинающий ...это хорошо.
Но ваш "опыт" собран из кусков десяти опытов...Разных и ...всяких.
Начнем с простого.Вкопайте вместо лыжной палки - прочный столб.
Привяжите все то что Вы привязали.
И ..попробуйте раскрутить грузы..
Если грузы не удастся привести во вращения вкопанным намертво столбом - о чем говорить?
Раскручивая рукой гайку на нитке - вы моделируете ЦСС.
И движете руку по эллипсу..Т.е. моделируете орбиту, допустим Луны ...
И это никаким образом не связано напрямую с гироскопом...
Кстати ЦБД в вашем примере нет тоже.Есть ЦБР
Сила упругости - реальная.
Растяжение нитки,если хотите.
Словом,надо проводить даже мысленные эксперименты весьма с конкретной целью и с  известными условиями..
Упрощать опыт.

Оффлайн Meison

  • *
  • Сообщений: 32
  • People wheel Gravio
Re: Пушка и гироскопы
« Ответ #22 : Декабрь 16, 2018, 11:26:33 pm »


Можно просто нарисовать окружность и учитывая что речь идет о диске с картинки - нанести векторы инертной массы,силы тяжести,и обязательно крутящего момента(вращение туловища спортсмена).
Описать - почему диск взлетает несмотря на силу тяжести..
Попробую описать хотя бы диск...
Итак молекулы на 3х часах - направление куда они хотели бы двигаться вниз, но молекулярные связи не отпускают (и появляется Реакция направленная к центру вращения). Также на молекулы действует сила земного тяготения направленная вниз.
На 6-ти часах наибольшее расстояние между молекулами , т.к. сила земного тяготения направлення проти реакции молекулярных связей. На 12 часах расстрояние наименьшее -сила земного тяготения совпадает с Реакцией.

Оффлайн Meison

  • *
  • Сообщений: 32
  • People wheel Gravio
Re: Пушка и гироскопы
« Ответ #23 : Декабрь 19, 2018, 07:14:43 am »

Если модернизировать пушку, то картинка должна немного изменится
Нет пока в Вашем  рис.- логики.
Гироскопы в такой схеме - обычная "гантель".
Понемногу начинает доходить.
Вращающийся диск создает "реакционный" момент на попытку изменить положение диска прикладывая силу к валу диска. Вес диска или вес "вала" раскрученного диска диска не меняется. Наблюдаемый эффект  поднятия диска - не более чем "объемный" или винтовой домкрат. Как то так.

Оффлайн Meison

  • *
  • Сообщений: 32
  • People wheel Gravio
Re: Пушка и гироскопы
« Ответ #24 : Январь 30, 2019, 12:29:37 am »
Да.ГД на основе двух гироскопов очень прост.
Применяется в качестве основного движителя в конструкциях ЛА..
Если интересно можем рассмотреть подобный ГД.
Начать надо с изучения уже известных материалов по гироскопам...
2 мин. 40 сек.  Колесо вращается вертикально — молекулы обода с 00.00 до 06.00 ускоряются а с  06,00 до 12.00 замедляются. Но т.к.  молекулы обода связаны жестко молекулярными связями внешне мы видим вроде равномерное вращение колеса. При внешнем воздействии повороте в горизонтальную плоскость молекулы обода с 00.00 до 06.00 уже не получають «ускорения»  а с  06,00 до 12.00 не замедляются. За счёт разного сумарного  импульса молекул обода и получается дополнительное движение в горизонтальной плоскости. Это моя попытка уйти от «птичьего» языка.